オカルト・不思議・謎まとめ

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数学って凄い一神教的だよな?  

  2015/09/09(水) 03:35:57.42

世界は数字の法則にしたがって動いており、探していけば最終的な一つの回答にたどり着くと考えるじゃん。
公式なんてギリシャ語「ロゴス」そのものじゃん。まるで理神論みたい。


  2015/09/09(水) 03:36:31.07

一つじゃないから


  2015/09/09(水) 03:38:01.87

やっぱこういう相性の良さから、自然科学はヨーロッパ諸国で再発展したんじゃないかな


  2015/09/09(水) 03:38:59.88

なにいってだこいつ


  2015/09/09(水) 03:39:28.39

>>2

証明問題とかならあれだけど、基本的に「宇宙を支配する法則が存在する」って立ち位置じゃん。法則は2つも存在しないものだよ


  2015/09/09(水) 03:39:29.25

人類の思い上がりぷりがよく現れてるよね


  2015/09/09(水) 03:40:07.47

>>5

わりと良く言われる事だと思うんだ


  2015/09/09(水) 03:40:09.39

神の証明するための自然科学が神を否定する羽目になるという間抜けなお話
http://u111u.info/jT66

10   2015/09/09(水) 03:42:35.26

数学は本当に世界を記述しているか


12   2015/09/09(水) 03:44:48.89

今宇宙を支配している法則が、1秒後に変わらないという保証はあるのか


13   2015/09/09(水) 03:45:20.88

>>9

一神教って基本的に「真理への探究心」へのブーストが凄いんだよ。
だって神が存在するなら「真理」も確実に存在するからな。

で、そのイスラム、キリスト教世界が育んだ「真理」の申し子が自然科学な訳だよ。この子供が親に反抗し始めたのは皮肉な話だけどね



14   2015/09/09(水) 03:46:53.53

むしろ立ち返ったんじゃないの
不合理ゆえに我信ずって


15   2015/09/09(水) 03:47:29.39

こじらせ過ぎ


16   2015/09/09(水) 03:48:23.88

>>10

簡単に言うと数学の姿勢には、1+1=2という式は宇宙で普遍で、火星で解こうが金星で解こうが、イスカンダル星で解こうが絶対に1+1は2になる。
宇宙を徹頭徹尾支配する原理であるという信仰がある。


19   2015/09/09(水) 03:50:19.53

>>16

それはそういう取り決めなんだよ
世界を記述しているように見えるとしたら、それはたまたま数式に沿った現実を拾ってるだけ
http://u111u.info/jT66

23   2015/09/09(水) 04:00:38.32

多神教と数学って何が違うの?


24   2015/09/09(水) 04:01:45.61

神父(だれか忘れた)が書いた哲学概論に、
キリスト教には神の前で告解し、自らの振る舞いを反省するという習慣があるけれど、
東洋諸国と比べて科学を発展させたのもこれのせいなんじゃないか、っていう一文がある


25   2015/09/09(水) 04:03:37.52

そういうのはゲーデルあたりで終わった
まだ動機にはなってるかもしれんけどもはや他分野と変わらん
理神論的なのは物理学でしょ


26   2015/09/09(水) 04:04:19.21

ふと思ったんだけど、数式で記述できるいろんな法則に、
色んな数字を当てはめてみたらどうなるんだろう?
たとえば虚数の位置とか、虚数の時間とか、虚数の質量とか
4元数なんてのもあるよね
いずれも現実では何に相当するのかわかんないけど


27   2015/09/09(水) 04:05:39.45

>>26

解が虚数になったり出なかったりするだけ


29   2015/09/09(水) 04:06:16.12

>>23

多神教世界だと必ずしも世界は一本の線じゃないし、一つだけでもないし、真理も神の数だけ複数存在する事になる。


31   2015/09/09(水) 04:07:29.63

>>27

それはもちろんそうだよ
出てきた解が、現実に何か意味をもつものなのかどうか
http://u111u.info/jT66

32   2015/09/09(水) 04:07:50.27

ひまわりの種がフィボナッチ数列で並んでるってのを知った時は
たしかに凄いと思ったな


34   2015/09/09(水) 04:09:01.97

多神教世界ってどんなのだろう

中国の道教とか、インドの仏教やヒンズー教とか、日本の神道とかか


35   2015/09/09(水) 04:09:25.08

>>29

あんま宗教詳しくないけど日本だと同じ世界にたくさん神様が住んでるってだけでその神様も共通の法則に従ってるってイメージじゃね??


36   2015/09/09(水) 04:10:08.85

多神教と一神教って二項対立はなんか気に食わないんだよな
色々考えるとどっかで入れ子構造になってる気がしてくる


37   2015/09/09(水) 04:10:58.92

>>29

つまりゼウスは1+1=2だけど、クロノスでは1+1=2、ヘレネは1+1=3でアポロロンは1+1=4

と言えなくもない事になる


38   2015/09/09(水) 04:11:00.15

あと、イスラム世界も一神教だけど、
キリスト教の世界と比べると発達が遅れたところもあるよね
(一時的に先んじていた時代もあったんだろうけど)


40   2015/09/09(水) 04:12:18.55

>>34

あとローマ(ギリシャ?)も確か多神教じゃなかったって?
http://u111u.info/jT66

41   2015/09/09(水) 04:13:37.59

>>38

運が悪かったんだろうって言いたいけど、地理とか気候的な要因もあるのかもと思うと…
どこからどこまでは因果関係といえてどこからどこまでを運というのかは難しいね


42   2015/09/09(水) 04:14:04.41

日本の神道だけについて考えてみるなら
色んな自然現象を司る神様が世界に官僚のごとく配置されていて、
そいつらはみんなある日どこかから来た2柱の神様の子供ってことになってる

少なくとも、世界戦を共有していないわけじゃないんじゃないかな


43   2015/09/09(水) 04:14:43.00

一神教がどうのこうのと言うわりにユダヤ教が出てこない不自然さ


44   2015/09/09(水) 04:15:29.16

>>31

うる覚えだけど確かディラックの海っていうのがそんな考え方で見つかったやつだったかもしれない


45   2015/09/09(水) 04:15:50.96

>>40

ギリシャローマも多神教やね
日本の神様と比べると、官僚というよりはスゴイ事する偉い人って側面が強いかも


46   2015/09/09(水) 04:16:58.55

数学は神の存在を証明できていない
その数学が神を信奉するのは自由だけど
存在の証明をできていないという事実がある
つまり、数学が神の存在を信じることは論理的にあり得ない


47   2015/09/09(水) 04:17:53.85

>>29

今の数学は公理の数だけ論理体系があってその言い方だとむしろ多神教なんだが
http://u111u.info/jT66

48   2015/09/09(水) 04:17:59.46

>>41

もしかしたら、例えば日本みたいに他国から隔絶された世界で一神教が発生したとしても、
西洋がやったみたいには科学を発展させられなかったかもしれないね


49   2015/09/09(水) 04:18:46.33

アブラハム一神教の特徴は

創造神話→この世界が神の決まり事に沿って作られたと説く

一神教→真理はひとつしか存在ない事を説く。神が無限かつ普遍かつ絶対であること

世界が一本の線であり、有限であり、始まりと終わりがあると解くこと。


とっても数学的だよね


50   2015/09/09(水) 04:20:00.81

>>46

信じる信じないと証明の可不可は別物でしょう
信じると決めた公理にしたがうとこうなるよね、っていうのが証明なんだから


51   2015/09/09(水) 04:20:51.12

神が数字に真理を隠した気がしてる そこに隠されたものを見つけられるように


52   2015/09/09(水) 04:20:57.28

>>49

神が数学的なことを述べても、そもそも神の存在が証明されていないので無意味


53   2015/09/09(水) 04:22:47.56

>>52

存在するから証明できないものであっても、そこを信仰で超越することが出来るのが人間の凄いところだ


54   2015/09/09(水) 04:23:29.85

>>50

つまり、神を信じるならば
「三角形の内角和は180°である」という覆せない事実を否定できるのか?
http://u111u.info/jT66

57   2015/09/09(水) 04:24:33.28

>>53

で?それは数学で証明されてるの?


58   2015/09/09(水) 04:25:12.38

>>54

「三角形の内角和は180°である」というのも一つの公理系から導かれる結論にすぎないよね?


60   2015/09/09(水) 04:26:52.03

>>48

すごいスレチになるけど、偶然と因果関係を厳密に調べようと思うと最終的にはプランク時間に到達するっての考えたらすごいよな
人間が観察可能な時間の最小の解像度がわかってるなんて…
宇宙のはじまりも終わりもいつごろかだいたいわかってきたし地球生命圏があと数十億年で滅ぶらしいし今世紀いろいろわかりすぎでこわい


62   2015/09/09(水) 04:27:46.81

>>58

それが数学でしょ
どこに神が存在するの?


64   2015/09/09(水) 04:29:09.25

数学は西洋の産物じゃないぞ
人類の普遍的なプロジェクト


65   2015/09/09(水) 04:29:56.95

>>62

そういう公理でいいと信じるところかな


66   2015/09/09(水) 04:30:00.34

なんでも神に絡めるのやめろよな
一神教から非ユークリッド幾何学がうまれたのは必然とか主張するクリスチャン思い出したわ
http://u111u.info/jT66

68   2015/09/09(水) 04:30:17.88

現代数学的なのはむしろ東洋哲学の方
西洋哲学と相性が良かったのは古典物理学
数学はその道具でしかなかった


70   2015/09/09(水) 04:31:55.69

カントでもデカルトでもいいけど、言葉遊びをしてるだけ
数学に神が宿ると言ったりするんだろう
で?神を証明できないのに?


72   2015/09/09(水) 04:33:20.09

>>64

そう言うには自然科学の功績が地中海
、オリエント側に寄りすぎてんだよ。
中国、インド以外アジアの功績なんか皆無だし、それにはっきり言って中世イスラム、ルネサンス以降の西洋の爆発的な躍進に比べたら微々たるものだ。
イスラムなんか中世ライト兄弟の数百年前にグライダーで滑空した学者がいるんだぜ
産業革命以降なんかヨーロッパのワンサイドゲームだ


74   2015/09/09(水) 04:35:11.53

>>65

それゲーデルが数学的に否定してるだろ


77   2015/09/09(水) 04:36:18.87

>>65

公理って言葉の意味で逃げるのもいいけど
神の公理を説明するのに信仰人口を出すのなら、それは無意味だよ
神を証明できないのに信奉者の数をもって説得することは無意味


79   2015/09/09(水) 04:37:15.65

>>74

自己の無矛盾性を否定できないから信じるしかないんでしょ?


87   2015/09/09(水) 04:49:50.02

数学や物理で世界の全てを説明できると考えるのは間違ってるよ
学問は作り物だからね
創作物を現実と混ぜて考えるなよ、子供じゃないんだから
http://u111u.info/jT66

92   2015/09/09(水) 05:02:59.17

>>87

でも少なくとも物理は世界の全てを説明出来る一つの法則があると信じてるよね?


93   2015/09/09(水) 05:06:53.85

>>92

物理の法則は物理学が定義した世界の中でしか成り立たないよ
誤解してる人はいると思うけどね


94   2015/09/09(水) 05:11:07.60

>>93

いや物理は自然の法則を定義化してるんでしょ?もともと自然法則っていう人の手が加わってない絶対法則あるのが前提条件じゃん


95   2015/09/09(水) 05:11:47.70

>>93

成り立たない世界の例を出してみ


96   2015/09/09(水) 05:23:03.03

>>94

物理の世界っていうのは物理が理論化したことのある事象しか起こらない世界だから
全体には満たないよね
世界の全てを説明することはできないって言ったのはそういう意味だよ


98   2015/09/09(水) 05:49:41.21

>>96

話が噛み合ってなかだけか
それなら納得でふ


引用元:http://viper.2ch.sc/test/read.cgi/news4vip/1441737357/




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Posted on 2018/01/13 Sat. 09:16 [edit]

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色々なブログをみて勉強させていただいています。
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