オカルト・不思議・謎まとめ

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【画像あり】歴史上の高級娼婦がもの凄くお美しい…  

:世界@名無史さん :2014/03/10(月) 02:57:15.11 ID:???

リアーヌ・ド・プジー



コーラ・パール



カロリーナ・オテロ



マリー・デュプレシ



ローラ・モンテス
https://www.angus.gov.uk/history/features/images/LolaMontez-250W.jpg

等々


:世界@名無史さん :2014/03/10(月) 02:57:15.11 ID:???

:世界@名無史さん :2014/03/10(月) 09:05:26.37 ID:???

リアーヌ・ド・プジー美しいね


:世界@名無史さん :2014/03/10(月) 13:17:13.54 ID:???

王侯貴族や有力政治家、資本家「専属」の娼婦たちだよな?
金で囲われてお屋敷に住んで観劇とかで贅沢し放題。

心の中はどうなっていたのか知りたい。
娼婦である事を恥じていたのか、なんとも思ってなかったのか
むしろプライドを持っていたのか。


:世界@名無史さん :2014/03/10(月) 20:45:06.00 ID:???

日本で言うと太夫みたいな存在か
街一番の美人として評判だったのかな


:世界@名無史さん :2014/03/11(火) 01:07:39.39 ID:???

>>5

女って良く言えばしたたかな、
悪く言えば自分だけに都合の良い生き物だから、
恥じたりはしていなかったと思うな。
むしろ、ライバルとの競争とか嫉妬とか、
あと加齢による劣化と絶望とか、そういう思いばかりで地獄みたいな日常だっただろう。


10 :世界@名無史さん :2014/03/11(火) 02:50:06.61 ID:???

娼婦や側室が上から下まで問答無用で見下されるようになったのはなぜだろうか


11 :世界@名無史さん :2014/03/11(火) 02:51:53.95 ID:???

>>10

娼婦と側室を一緒にする感覚が、よくわからん


12 :11 :2014/03/11(火) 02:54:07.15 ID:???

いや正確に言うと、娼婦は結局のところ、昔から今まで一貫して、
「ある意味」見下されているわけだが、
側室は別に見下されてはいないと思うが。
もちろん、その国の文化にもよるが
http://u111u.info/jT66

13 :11 :2014/03/11(火) 03:20:28.23 ID:???

高級娼婦っていう存在は、「かわいいは正義」の一言に尽きるね。
ただの娼婦に過ぎないことは誰もが知ってはいるんだが、
容姿が美しいってだけで、そういう汚らわしさもないもののように感じてしまうものだ。


しかし>>1
の写真がみな清純で知的そうなのには驚いた。
これは貴族も囲いたくなるはずだわ。


16 :ポンパドール夫人 :2014/03/11(火) 21:11:57.02 ID:???

あら、あたくしを忘れるなんて無礼者ね一番の方。


17 :世界@名無史さん :2014/03/12(水) 02:00:56.23 ID:???

>>16

マジレスしとくと、ポンパドゥール夫人やモンテスパン夫人の所謂「公妾」は
高級娼婦とは全く異なる概念。(稀に両方を兼ねた人もいるが)

征夷大将軍の側室と、島原の太夫くらいの違いがある。要は全く別物。




18 :世界@名無史さん :2014/03/12(水) 02:08:27.75 ID:???

>>1

鹿島茂さんの皇帝ナポレオン三世の本によると
コーラ・パールは晩年落ちぶれて死んだ際は
遺体を包む毛布すら用立てしづらかったとか
それだけ晩年は貧しかったようですね


19 :世界@名無史さん :2014/03/12(水) 02:15:23.83 ID:???

公妾の子は王位継承権を持たないって意味では、側室よりは格下だがな。


20 :世界@名無史さん :2014/03/12(水) 02:17:47.12 ID:???

愛人と高級娼婦の違いは何?


21 :世界@名無史さん :2014/03/12(水) 02:21:25.77 ID:???

そりゃ高級娼婦は職業として娼婦をしてるが、愛人の職業は限定されないってこったろ?
http://u111u.info/jT66

22 :世界@名無史さん :2014/03/12(水) 02:28:33.12 ID:???

>>18

基本、最期は惨めな人が多いんだろうね。
絶頂期に早死にしたマリー・デュプレシなんかは、幸せな方だったんだろう。

しかし、リアーヌ・ド・プジーは41歳になってもまだ魅力があり、
15歳年下の大貴族と正式に結婚したっていうのが驚き。
この人は晩年は修道院に入り、それほど不幸な終末ではなかったようだ。


24 :世界@名無史さん :2014/03/12(水) 10:18:52.03 ID:???

日本にも花柳界というものがあって、吉野太夫だの高尾太夫だのといった高級娼婦がいたわけだが。
しかしその他には確かに、名の知れた娼婦ってあまり聞かないが、
俺らが知らないだけで、実際には各地にいるのだろうな


25 :世界@名無史さん :2014/03/12(水) 16:09:01.38 ID:???

>>24

日本は遊女の文化だからね…

江戸時代の最底辺のヨタカやら飯盛り女とか
でも平和だったからあって

ランツクネヒトの後方部隊の売春婦とかは実入りはよかったが
まともな人生送れなかったと思うよw


26 :世界@名無史さん :2014/03/13(木) 00:15:00.14 ID:???

中国で有名なのは、李賀の詩に歌われた蘇小小とか、
明を滅亡させたとも言える陳円円とかか。
芸妓がいる文化圏には、名の知れた高級娼婦がいるわけだね。


27 :世界@名無史さん :2014/03/13(木) 01:13:21.55 ID:???

古代ではユスティニアヌス1世の皇后・テオドラ。
娼婦が皇后になって幸福な生涯を送った数少ない例。


29 :世界@名無史さん :2014/03/13(木) 13:46:24.05 ID:???

(´-`).。oO(エビータやクラレッタはどうなんだろう…)


31 :世界@名無史さん :2014/03/14(金) 00:54:06.61 ID:???

実際は高級娼婦ではないそうだが
昔はレオポルド2世の愛人と噂のあったクレオ・ド・メロード(Cleo de Merode)








これは今でも通用する目鼻立ちの良い超美人ですね
http://u111u.info/jT66

32 :世界@名無史さん :2014/03/14(金) 01:47:01.94 ID:???

>>31

好みの問題かもしれないが、自分はいまいち。


34 :世界@名無史さん :2014/03/14(金) 10:46:29.08 ID:???

>>31

一番上、まんま60年代ヒッピーw

顔は整ってるから髪さえなんとかすれば今でも通用すると思う


35 :世界@名無史さん :2014/03/15(土) 11:22:31.27 ID:???

美人の基準なんて、実はそう言われるほど変らないものだから、
昔の美人は、当然ながら大抵、今でも通用するだろう。


36 :世界@名無史さん :2014/03/15(土) 11:33:49.08 ID:???

よく源氏物語絵巻や江戸時代の浮世絵を根拠にして、
「昔の美人と今の美人とは基準が全く異なる」とかいう主張をする人が多いが、
実際には江戸時代の美人は概ね現代でも美人である(あたりまえだが)ことが、
幕末の写真を見ると、よくわかる。
例えば

http://matome.naver.jp/odai/2136106918558947701

要するに、「現実の美人をどうやって絵画に投影するか」のパラダイムが変化したってだけで、
実際には、美人そのものはそんなに変っていない。
ちなみに、女って今でもなぜか
「美形の基準」は長顔だと思っている人が多いけど、男は女を「基準」とやらで見ず、
自分の生理的欲求から見るので、
「女の言う<美人な友達>ほどあてにならないものはない」ってことになる。

上のリンク先を見てもそうだが、
「今でも通用しそうな美人」とか言われると、
昔から今まで、女性の顔立ちが進化してきたと思っているんですか?って
不思議な気がする。


38 :世界@名無史さん :2014/03/15(土) 11:47:37.73 ID:???

昔:ふっくら顔で目の細いのが美人とされた
今:長顔で目の大きいのが美人とされる

っていうのが、都市伝説のように繰り返し語られるわけだが、
ふっくら顔っていうのは>>36
の一番上みたいなのを言うんだろうね。
実際にこんな子が今、身近にいたら、クラスのアイドルだろ


42 :世界@名無史さん :2014/03/15(土) 20:59:41.07 ID:???

不幸な生い立ちから高級娼婦になった悲劇的な女性もいるんだろうけど
自堕落な虚栄心を持つ女がたまたま美女に生れついて
高級娼婦になったということもあるのだろうな。


44 :世界@名無史さん :2014/03/16(日) 01:00:33.15 ID:???

家に借金があれば、いつか素敵な人と結婚できるかもとか
そんな悠長なこといってられんだろ
http://u111u.info/jT66

45 :世界@名無史さん :2014/03/16(日) 11:33:29.43 ID:???

人権が無かった時代によほど要領や頭、運が良くなければ
美人なだけで大金を稼げるほど甘くはないでしょ


57 :世界@名無史さん :2014/03/25(火) 04:47:23.75 ID:???

高級娼婦なんて、最後は落ちぶれて惨めな人生を終えるってのがお決まりのように思うけど
実際には、そうでない人もいるんだよね。

小説でも、ゾラのナナ(コーラ・パールがモデルだと言われる)は定番のように落ちぶれて死ぬけど、
プルーストの小説に出てくるオデット・ド・クレシー(リアーヌ・ド・プジーがモデル?)は結婚して子を産み、
浮気をして夫を苦悩させつつ、幸福でも不幸でもない生涯を送る。
こんなところ一つとってみても、プルーストっていうのは独創的というか、
定形にとらわれずに物を見ているって意味で感心させられる。


60 :世界@名無史さん :2014/03/27(木) 06:50:36.33 ID:???

芸妓は高級娼婦に該当するのか?


61 :世界@名無史さん :2014/03/27(木) 11:37:19.09 ID:???

芸妓は俳優や歌手、ダンサー、落語漫才などと同様の技能職


62 :世界@名無史さん :2014/03/28(金) 23:23:26.43 ID:???

>>60

私は技能があることで高級感を演出している高級娼婦だと思う


63 :世界@名無史さん :2014/03/29(土) 00:08:07.61 ID:???

実際のとこ、芸妓って体うるの?
基本的に、身請けが確定的になるまではしないイメージを持ってるんだが


64 :世界@名無史さん :2014/03/29(土) 00:56:53.85 ID:???

森鴎外のVita Sexualisによれば、芸者遊びに連れて行かれて
別の部屋に行くと、「別の種類の芸者」がいてそれで鴎外は童貞を捨てたそうだ
(記憶違ってたらすまん)
要は、二種類いたらしい。
ただ、現在のキャバクラ嬢も体は売らないってことになってはいるが、
それは誰にでも売る売春婦とは違うっていうだけのことで、
本当に売春していないかっていうと怪しいところではあるな


65 :世界@名無史さん :2014/03/29(土) 08:47:52.22 ID:???

>>63

芸妓~舞妓は自らの意思で就職する職業の一つ。
借金のかたに奴隷状態にされるものでは決してない。
勿論職業柄客と懇ろになるケースもあるが、それは一般的な恋愛と同じ。

って、NHK朝ドラ「だんだん」で芸妓界を扱っていたのを見てなかった?


66 :世界@名無史さん :2014/03/29(土) 10:19:23.55 ID:???

テレビの言ってることを信じる奴があるかよ・・


68 :世界@名無史さん :2014/03/29(土) 11:46:35.28 ID:???

で、重要なのはその芸妓の待遇がどんなものだったか、ってことだが、
一言でいうと、「借金のかたに奴隷状態にされた」という以外の何ものでもない。

上に引用した論文を読んでもらえばわかるように、
芸妓によって稼ぎ高にかなりの差があるため一概には言えないが、
一般的には、「前借金」という借金を払うために働いているわけだが、
芸者の派遣費として払われる「花代」から、料理屋への支払いや
芸妓自身の生活費、師匠への月謝などを引いた残額から、月賦で借金を返済していたらしい。
これで返済ができない場合には芸妓から娼妓に転業する場合も多く、
実態として「前借金契約の拘束力が芸妓の人身を拘束していた」と述べられている。


まあ、↑これは伝統的な芸妓の話であって、今の「舞妓さん」たちは
観光客相手のショーをする職業だから、全く異なるものだろう。
金で女を買いたい男は今どき、芸妓なんぞを買おうとはしなくて、他に売春婦がいくらでも
いるのだから。

芸妓は高級娼婦なのか?という点については、高級娼婦の定義にもよるが、
ごく一部のトップクラスの芸妓は別として、大多数は、
>>1
でいうような、自分たちの意思で自由に「半社交界」を動きまわり、貴族相手に
優雅な生活をしていた女たちと比べられるものではなく、
借金による奴隷労働に拘束されていた女がほとんど、と言うべきだろう。


69 :世界@名無史さん :2014/03/29(土) 14:01:13.26 ID:???

「高級」娼婦ってのは、社交界なり花柳界なりっていう、
売春行為を高級に見せる社会的装置が存在してたかどうか、ってことなんだろうね。

ところでフランスとかのdemi mondeとか裏社交界とか言われるものって、
いつごろまで存在してたんだろう?

ていうか、社交界自体まだ存在しているのかどうか知らんがw


71 :世界@名無史さん :2014/03/29(土) 19:10:00.67 ID:???

高級娼婦、裏社交界、花柳界、白拍子。
日本の古代中世や古代ギリシャの遊女。
文化の形成の一翼を担った娼婦たち。
今ならハリウッドスターにもいるよな。境界は曖昧だが。
義経のカーチャンとマドンナやヒルトン姉妹は系列的に同じ。


74 :世界@名無史さん :2014/03/29(土) 21:31:13.62 ID:???

>>73

あの人夫人じゃなくてtdn妾なんだよね


84 :世界@名無史さん :2014/03/30(日) 13:32:45.35 ID:???

ではもう一度聞く。
専業主婦と高級娼婦の違いを述べよって言われたら、何て答える?


85 :世界@名無史さん :2014/03/30(日) 13:50:21.71 ID:???

それはその場に女がいるかどうかで答えが変わるな


86 :世界@名無史さん :2014/03/31(月) 22:48:15.53 ID:???

スピード違反でさえ守れない基準にして恣意的に取り締まるからなあ


88 :世界@名無史さん :2014/04/01(火) 02:36:29.27 ID:???

専業主婦:美しい人もいる。     高級娼婦:美しい。
専業主婦:結婚している。     高級娼婦:結婚している人もいる。
専業主婦:浮気している人もいる。     高級娼婦:ほぼ浮気している。
専業主婦:旦那に愛されてる人もいる。     高級娼婦:旦那に愛されている。
専業主婦:旦那と別れたら財産もらえる。     高級娼婦:旦那と別れても財産もらえない。


本質的な違いは、財産分けてもらえるか否かだけじゃないかって気がしてきた


90 :世界@名無史さん :2014/04/01(火) 09:17:40.54 ID:???

世の中の既婚者に、>>1
のうちどれか好きな奴を与えるから、
今の奥さんと別れろ、って言ったら何%くらいが別れるだろう?


92 :世界@名無史さん :2014/04/01(火) 10:46:39.61 ID:???

「世の中の何%がAであるか」という問いに
「器量や稼ぎで答えが違う」という答えは論理的に誤っている


93 :世界@名無史さん :2014/04/01(火) 11:08:22.29 ID:???

そういうのもひっくるめて全体の何%かっていう問いだからねw

つか、>>85
>>91みたいな答えをする位なら、何も答えない方がマシだろ


94 :世界@名無史さん :2014/04/01(火) 11:52:23.93 ID:???

>>90

まだ若くて子供が小さい夫婦なら、
いきなりお母さんがいなくなって、>>1みたいなフランス女が家に来たら困るので
別れない選択をする人も結構いると思う。

子供が大きくなってから、年取った妻と>>1みたいな若い美女との
どちらかを選べって言われたら、正直大抵の人は若い女を選ぶのではないか


95 :世界@名無史さん :2014/04/01(火) 12:17:23.75 ID:???

夏休み、田舎のおじいちゃんの家の遊びに行きました。
一年ぶりに会ったおじいちゃんは元気そうになっていて、とても嬉しかったです。
「あれ、おばあちゃんはどうしたの?」
「おばあちゃんはね、いなくなっちゃったのよ」
え?ふと振り返ると、金髪のお姉さんがいてびっくり!

↑なんかヤダw


96 :世界@名無史さん :2014/04/03(木) 16:06:58.82 ID:???

お偉方との性的行為でも
常に上位の立場で行っていた(その辺を含めての「高級」娼婦)なのか、

エロ小説的な、恥辱屈辱的な性行為を強要されていたのか

例えば、全裸に耳と尻尾着けて、首輪と鎖で犬として周囲の見てる前で「散歩」させられるとか
浣腸脱糞とか、動物とのSEX強要とか
そういう過激さのあった方々なのか


99 :世界@名無史さん :2014/04/04(金) 12:22:37.77 ID:???

「セクロスは全て恥辱屈辱的」は正しいが、
全裸に耳と尻尾着けて、首輪と鎖で犬として周囲の見てる前で散歩させられてたかは
不明としか言い様がない


110 :世界@名無史さん :2014/05/02(金) 03:05:29.34 ID:???

神の手先として俗人の権力者を操るのに彼女等ほど活躍したのはいないだろうな


113 :世界@名無史さん :2014/06/08(日) 00:11:43.69 ID:???

洗衣院はかわいそうだけど、だけどちんちんおっきおっき。


114 :世界@名無史さん :2014/06/09(月) 09:46:45.60 ID:???

>>113

まあ極めて「高級」な「娼婦」たちであることは間違いない


116 :世界@名無史さん :2014/06/15(日) 00:35:29.36 ID:???

飯盛り女やヨタカの類はこのスレでは無理か


117 :世界@名無史さん :2014/06/15(日) 02:48:33.10 ID:???

>>116

それらは娼婦は娼婦でも「高級」とは言えないからね


119 :世界@名無史さん :2014/10/18(土) 11:15:26.99 ID:???

花魁ならいいのか


120 :世界@名無史さん :2015/04/26(日) 13:54:51.28 ID:???

>>113

洗衣院もよくよく考えれば
単に後宮の所有者が変わっただけとも言える。


121 :世界@名無史さん :2015/04/26(日) 13:54:51.28 ID:???


引用元:http://awabi.2ch.sc/test/read.cgi/whis/1394387835/




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Posted on 2015/04/30 Thu. 01:20 [edit]

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